Programa del 17 de agosto de 2013

Hoy estuvimos al control Juan Manuel González y al micrófono Luis Español.

El anticlericalismo español: entrevista a don Fernando García de Cortázar
Don Fernando García de Cortázar nos habló de uno de los grandes enigmas de la historia contemporánea española: el anticlericalismo, un fenómeno de siglos pasados que en España ha seguido vivo y se tradujo, en los años de la II República y la Guerra Civil en la más cruenta y sistemática matanza jamás efectuada sobre sacerdotes y religiosas, superando incluso las persecuciones soviéticas, las mejicanas, las islámicas o las de la Revolución Cultural china, hasta el punto de que en su inolvidable En la España Roja, Ksawery Pruszyński, recordaba que  “Las principales víctimas de la Revolución francesa fueron los aristócratas y cortesanos; las de la Revolución rusa, los terratenientes y las de la revolución española, los curas”. Entre las innumerables imágenes de ese odio destacan fotografías como la de unos milicianos posando en actitud de  fusilar al Cristo del Cerro de los Ángeles...
El anticlericalismo español no acaba de morir, y prueba de ello son las manifestaciones anticlericales vividas en Madrid con ocasión de la JMJ de 2011 o las "manifestaciones ateas" que son un modelo de blasfemia y de agresión a las creencias de millones de católicos, aparte de una exhibición obscena de mal gusto.
El profesor García de Cortázar recordó la diferencia que existe entre laicismo y anticlericalismo y los distintos tipos de anticlericalismo y subrayó el anacronismo de ese fenómeno en España que él explica en función de la existencia previa de un fuerte poder temporal de la Iglesia en el pasado.

Los héroes olvidados de Ifni: entrevista a Juan Pando
Nuestro según invitado fue Juan Pando, quien tras su exposición acerca del Protectorado Español de hace dos semanas, nos habló de los héroes olvidados de Ifni, los soldados de reemplazo que lucharon en una guerra a la que no habían pedido ir defendiendo lo que por aquel entonces era una provincia española, ya que Ifni fue declarada provincia española, la 51, en enero de 1958.
Juan Pando destacó el heroísmo de los soldados de reemplazo y sus oficiales, recordando para nuestro público las demostraciones de humanidad, valor físico y compañerismo de unos muchachos que se portaron muy bien. Como ejemplo de hazaña, subrayó don Juan lo sucedido con la compañía al mando del capitán Pedrajas.
En febrero de 1958, en el marco de una operación conjunta con tropas francesas, una de las compañías del Batallón Guadalajara tuvo que realizar una marcha forzada de treinta kilómetros por el Sahara, sin agua. Su capitán, don Sergio Pedrajas les dijo a sus hombres "Nadie va a quedar tras mis espaldas". ¡Y lo cumplió! Una columna de socorro acudió pero los jeeps no podían internarse en el terreno donde se encontraban los hombres de Pedrajas. Varios hombres cayeron rendidos, esperando sólo la muerte. Entonces el soldado Enrique San Franco fue capaz de llevarse a hombros a seis de sus compañeros y el propio capitán Pedrajas a otros cuatro.
Juan Pando reivindica la memoria de unos hombres que se jugaron la vida por su patria y que no han recibido no ya pensiones sino el más pequeño reconocimiento por haber cumplido con su deber.
Buena parte de ellos siguen vivos, pero van cumpliendo años y están enfermos. Un tercio de ellos está inválido. Contrasta el olvido en que España tiene a sus veteranos, cuando se constata el respeto que inspiran en naciones como EE.UU., Gran Bretaña, Rusia y Francia.

Programa del 3 de agosto de 2013

Ayer recordamos los trescientos años de la Real Academia Española de la Lengua, fundada el 3 de agosto de 1713 y la figura de Francisco Asenjo Barbieri, nacido el 3 de agosto de 1823. Pudimos contar con dos invitados de lujo, el historiador Juan Pando y el naturalista Francisco Cantó Portillo, al que le gusta que le llamemos Paco Cantó.

Cien años de Protectorado Español: entrevista a Juan Pando
Juan Pando. experto en las relaciones hispano-marroquíes y autor del celebrado Historia secreta de Annual, recordó la dura historia del Protectorado español en el territorio llamado Rif que hoy constituye el norte de Marruecos y se inició oficialmente en noviembre de 1912, hace por lo tanto cien años y que acaba de ser recordado en la obra colectiva -edición no venal a cargo de Iberdrola- titulada El Protectorado español en Marruecos: una historia trascendida. En el marco de la política colonialista, el Protectorado nace de la necesidad de Francia e Inglaterra de encomendar el norte de Marruecos a una potencia de segundo orden con el fin de de evitar enfrentamientos como el de Fashoda (1898). Ya desde 1904 un acuerdo hispano-francés con la bendición británica delimitaba las respectivas áreas de influencia francesa y española en los territorios que hoy son Marruecos.
Zona pobre y seca, la única riqueza del Rif eran sus minas -rápidamente agotadas- de hierro, plomo y zinc que tuvieron un importante papel en la victoria aliada de la I Guerra Mundial. Pero los beneficios privados no compensaban los gatos en vida y en recursos invertidos por España en el Protectorado en el marco de lustros de guerra interminable, entre los que cabe destacar desastres como el de Annual.
La pacificación del Rif -tras el desembarco de Alhucemas y la operación franco-española contra Abd-el-Krim- permitió un verdadero protectorado con una notable acción de los médicos militares españoles unida a los primeros esfuerzos de alfabetización.
La Guerra Civil española malogró el proceso. Tras la decisión unilateral francesa (1956) de permitir la independencia de Marruecos, Franco no consideró la posibilidad de crear un Rif autónomo o independiente y finalmente, el territorio regado por tanta sangre española fue entregado a sus actuales dueños, habiéndose alargado la retirada española durante cinco años debido a los acontecimientos de Ifni.

El futuro del nuevo Parque Nacional de Guadarrama: entrevista a Paco Cantó
Paco Cantó inició su intervención dedicando su atención a la figura de Francisco de Asís, el primer ecologista si debemos atendernos a su Cántico de las Criaturas. También dedicó su intervención a la pequeña y gran historia del naturalismo español y de cómo algunos activistas lograron que se preservaran maravillas como el puerto de Cotos, hoy corazón del nuevo Parque Nacional de Guadarrama, reclamado durante más de noventa años, del que ya habíamos hablado con el biógrafo de esa maravilla natural, Julio Vías.
Precisamente y en relación con ese nuevo Parque Nacional, Paco Cantó reivindicó el papel de los montañeros y la necesidad de ir ampliando ese espacio de máxima protección.
Aprovechamos la ocasión para rogarle a Paco Cantó que nos contara cómo se convirtió en una figura tan conocida como respetada del ecologismo español, los orígenes de su vocación y de su precoz trayectoria.

Programa del 20 de julio de 2013

Este sábado estuvo al control Juan Manuel González, y al micrófono Pilar Ventosa, Juanma García Gay y Luis Español.

La cocina medieval española: entrevista a Susan Lord
Nuestra primera invitada fue la hispanista norteamericana Susan Lord Williams, especialista del reinado de Enrique IV y que últimamente recrea para un blog en lengua inglesa los secretos de la cocina medieval española. Doña Susan nos habló del recorrido de la alta cocina clásica cuyos secretos se habían perdido con ocasión de las invasiones bárbaras. Los omeyas recrearon en el Califato de Córdoba, y mejoraron, la alta cocina de Bagdad. De allí pasó a la Corona de Aragón y a través de los catalanes viajó a Italia y desde Italia a Francia. El programa permitió recordar el incomparable grado de refinamiento alcanzado por los sabios moros españoles.
Puede oírse aquí la entrevista a doña Susan.

La dimensión humana del general Manglano
Además de historiadora, es doña Susan testigo de la Historia. Viuda del recientemente fallecido Emilio Alonso Manglano, antiguo director del CSID -hoy CNI-  nos relató, en rigurosa exclusiva, algunos aspectos encantadores de su propia vida, del encuentro con quien sería su esposo, de su matrimonio e hijos, desvelándonos la dimensión humana y privada de uno de los personajes más influyentes -y discretos- de la España de Felipe González.

España en su historia: entrevista a Santiago Abascal
Entrevistamos luego al presidente de la fundación de Defensa de la Nación Española, DENAES, don Santiago Abascal, quien compartió con nuestros oyentes su visión de la Historia de España.
DENAES tiene desde su origen: "la pretensión de recuperar e impulsar desde la sociedad civil el conocimiento y la reivindicación de la Nación Española; su realidad histórica, política, social y cultural."
A juicio de don Santiago, las transferencias educativas han supuesto dejar en manos de separatistas la enseñanza de la Historia y recordó que la Generalidad de Cataluña -una institución española- ha organizado un simposio previsto para diciembre con el singular título "Espanya contra Catalunya: una mirada histórica". Puede consultarse el programa aquí. Precisamente por ello DENAES ha titulado su VII Escuela de Verano: "España con Cataluña". Don Santiago recordó todo lo que une a los españoles y lo dramático que supondría para cualquier español la ruptura de nuestra nación.
Podemos oír aquí la entrevista a don Santiago Abascal

Dos siglos de gimnasia sueca: entrevista a Ramón García Carretero
También recordamos la figura del creador de la llamada "gimnasia sueca", Pehr Henrik Ling, fundador hace dos siglos de lo que hoy es la Escuela Sueca de Deporte y Ciencias de la Salud de Estocolmo, entrevistando al mayor especialista de esa disciplina en España, don Ramón García Carretero.
Don Ramón nos habló de Ling, de sus orígenes y vocación.
También nos proporcionó detalles acerca del doctor Francisco-Javier Bartrina, introductor de los métodos de Ling en España. Don Javier fue presidente del Comité Olímpico Español (precisamente, la foto de Javier Bartrina la tomamos del blog olimpismo).
El profesor García Carretero insistió sobre la necesidad de hacer gimnasia a cualquier edad, solo que adaptándola a cada caso. A nuestros oyentes que estén lejos de cualquier gimnasio o no pueden permitírselo, les recomendó un ejercicio aeróbico que tendemos a olvidar por culpa del creciente sedentarismo: caminar.
Podemos oír aquí la entrevista a don Ramón García Carretero.

Programa del 6 de julio de 2013

Hoy estuvimos al control Juan Manuel González y al micrófono Pilar Ventosa Juanma García Gay y Luis Español.
Necesidades de programación -la emisión en directo de la Asamblea Nacional de la Renovación Carismática Católica-  obligaban hoy a reducir la duración de Historia en Vivo. Así que como hemos recibido infinitos comentarios acerca de la entrevista que nos concedió hace seis semanas don Christian Duverger, hemos vuelto a emitirla, con el fin de que todos los que se la perdieron puedan oírla en directo. Es la primera vez que se repite una entrevista en Historia en Vivo.

La Historia verdadera de la Conquista de Nueva España
El clásico Historia verdadera de la conquista de Nueva España es una obra clave para conocer la increíble epopeya del pequeño grupo de españoles que conquistaron Méjico. Nadie hasta ahora había supuesto que su autor no fuera Bernal Díaz del Castillo.
En su reciente Crónica de la Eternidad el hispanista francés Christian Duverger, pone en duda la autoría de Bernal, concediéndosela en cambio nada menos que al propio Hernán Cortés. Para salir de dudas entrevistamos al profesor Duverger en persona quien destacó en primer lugar los motivos que tiene para dudar que Bernal Díaz fuera el autor de esa obra, y las razones por las que Cortés la escribió en un momento en que sus escritos estaban prohibidos.
La entrevista puso de relieve una dimensión desconocida hasta ahora de Cortés, la de escritor e intelectual. El profesor Duverger describió el culto cenáculo fundado por el propio Cortés en Valladolid, del que se conservan las minutas y describió la ingeniosa estrategia de propaganda y reivindicación elaborada por Cortés, que proporcionó al entonces desconocido López de Gomarra los datos para la historia oficial y cortesana de la Conquista al tiempo que redactaba su testimonio personal. El texto de Cortés, anónimo, fue atribuido por error a Bernal Diaz del Castillo y sufrió las correspondientes interpolaciones. Tampoco llevaba ningún título originalmente, el título se lo dio su primer editor. Podemos oír aquí la entrevista a Christian Duverger.

Programa del 22 de junio de 2013

Ayer estuvimos al control Juan Manuel González y Luis  Eduardo Ruiz; al micrófono Pilar Ventosa, Lucía Rojo, Juanma García Gay y Luis Español.
El viernes pasado a las 7:04 de la mañana empezó oficialmente el verano en España -el invierno en Argentina y Chile-. Recordamos la noche de San Juan y cómo los primeros misioneros, hace más de quince siglos, procedieron a cristianizar las fiestas de regiones y naciones enteras. Se sustituyeron liturgias paganas -a veces acompañadas de sacrificios cruentos- por festejos inocentes del santoral. Hoy en la noche de San Juan seguimos saltando sobre hogueras, como hace milenios, pero no matamos niños o cabras en honor del solsticio, del sol o del fuego. Lo mismo aconteció en América, mil años después. Pueblos que practicaban el canibalismo ritual y salvajes sacrificios humanos, acabaron celebrando fiestas más o menos cristianizadas, sin matar a nadie.

El Equipaje del Rey José: entrevista a Arturo Colorado
El viernes se cumplían dos siglos de la Batalla de Vitoria, victoria de los aliados sobre Napoleón que permitió a Wellington hacerse con el "Equipaje del Rey José" afortunado título que debemos a Galdós. Hasta 150 carros cargados de tesoros y en particular de joyas del arte español fueron interceptados por los aliados.
Para hablarnos del tema pudimos contar con el profesor Arturo Colorado, verdadera autoridad en la historia del arte saqueado, protegido y recuperado, quien ya nos hablara el pasado 16 de febrero de la extraordinaria aventura de los cuadros del Museo del Prado durante la Guerra Civil.
Los maravillosos cuadros recuperados por Wellington fueron finalmente regalados por Fernando VII al militar británico y parte de ellos se exponen en el museo Wellington, en Apsley House, entre los cuales se cuenta el fantástico Aguador de Sevilla, de Velázquez.
Puede oírse aquí al profesor Colorado.

67 años sin ataques nucleares: entrevista a Servando de la Torre
Y por no salir del tema bélico, dedicaremos nuestra atención a la política de contención del arma nuclear. Han transcurrido 67 años desde las horribles matanzas de Hiroshima y Nagasaki, responsables de doscientos veinte mil muertos, la mitad en el acto y la otra mitad tras horas, días o meses de agonía. Las armas termonucleares son infinitamente más destructivas que las que se lanzaron en agosto de 1945 sobre las indefensas poblaciones de Japón. La Bomba Zar probada por la URSS en Siberia fue tres mil ochocientas veces más potente que la de Hiroshima (!).
Desde entonces se han producido más de dos mil detonaciones nucleares, todas ellas en el marco de pruebas y ensayos, pero ninguna ha tenido carácter bélico ni ofensivo.
Para explicarnos las bases de la política de contención nuclear pudimos contar con la experta opinión del embajador Servando de la Torre, experto sobre la OSCE y el Organismo Internacional de la Energía Atómica, quien nos habló de la importancia de ese último organismo y del Tratado de No-Proliferación, haciendo hincapié en la labor de los presidentes de EE.UU. Eisenhower y Carter. Dicha política de contención ha tenido hasta ahora éxito y no sólo países con capacidad inmediata para generar la bomba como Argentina, Brasil, España o Japón han renunciado a hacerlo sino que estados como Sudáfrica que ya la tenían han renunciado también al arma atómica. Puede oírse aquí al embajador de la Torre.




Programa del 8 de junio de 2013

Reproducción del Cuatro Vientos
Ayer sábado estuvimos al control Juan Manuel González y al micrófono Pilar Ventosa, Juanma García Gay y Luis Español.
Este año 2013 es el del centenario de la creación del Servicio de Aeronáutica Militar, así que Historia en Vivo dedicó su atención a los orígenes de la aviación española y en particular al vuelo del Cuatro Vientos cuyo histórico y trágico vuelo cumple ocho décadas.

Barberán  y Collar
El vuelo del Cuatro Vientos: entrevista a José Sánchez Méndez
El 8 de junio de 1933 -hace justo ochenta años- despegaba del aeropuerto de Cuatro Vientos, en Madrid, rumbo al de Tablada, en Sevilla un avión homónimo, el Cuatro Vientos. Sus pilotos eran Mariano Barberán y Joaquín Collar.
Dos días después, 10 de junio, el Cuatro Vientos partía de Sevilla con destino a Cuba en un vuelo extraordinario, el mayor realizado sin etapas ni repostar sobre el océano hasta ese momento.
La hazaña del Cuatro Vientos tuvo un triste colofón: días después de su llegada a Cuba, el avión y sus pilotos se perdieron para siempre. Fue la última aventura de la aviación española antes de la tragedia de nuestra Guerra Civil.
Para ilustrarnos acerca de ese vuelo y de su terrible final, pudimos contar con don  José Sánchez Méndez, general de división del Ejército del Aire, autor de la  biografía de Joaquín Collar.
El avión Breguet en el que volaron fue modificado por CASA -sin informar a la compañía francesa- y se le añadió un gran depósito central de combustible. El general detalló algunas de las circunstancias del vuelo como que los pilotos, por no poder hacer aguas mayores siguieron una dieta especial a base de plátanos y frutos secos(!). Cuando llegaron a Cuba no tenían ya combustible para alcanzar la Habana así que optaron por aterrizar en Camagüey. Sólo les quedaban cien litros de combustible... Para ahorrar peso no llevaban radio (!) y los únicos sistemas salvavidas consistían en dos neumáticos de color rojo (!).
La recepción de los pilotos en Cuba fue apoteósica. Al tratar de llegar de Cuba a Ciudad de Méjico, el avión se perdió. Sólo se encontró al cabo de unos días un neumático flotando en el mar a la altura de la ciudad de Frontera.
Miembro de la expedición española que rememoró hace unos años el vuelo del Cuatro Vientos, opina el general Sánchez que el final probable del avión se debió a una tormenta tropical y desechó recientes especulaciones acerca de otros posibles desenlaces. Puede oírse aquí al general Sánchez.

Los orígenes de la aviación española: entrevista a Cecilio Yusta
El aniversario del vuelo del Cuatro Vientos y el centenario del Servicio Aeronáutico Militar exigían contextualizar las hazañas de los primeros pilotos españoles y por eso entrevistamos al gran experto de aquel periodo, don Cecilio Yusta, especialista de los tiempos heroicos de la aviación española y biógrafo del Infante Alfonso de Orleáns.
Yusta recordó la figura de su biografiado así como los grandes vuelos de la aviación española: el del Plus Ultra, el del Jesús del Gran Poder, el de la Escuadrilla Elcano que realizó el vuelo Madrid-Manila y el último de todos el del propio Cuatro Vientos.
Yusta destacó el hecho de que el desarrollo de la aviación civil en España se debió en gran parte a la existencia del centenario Servicio Aeronáutico Militar y expresó su deseo de que el aeropuerto de Cuatro Viento, historia viva de las alas españolas, no sea la presa de alguna especulación. El reconocido investigador subrayó la importancia y calidad de las colecciones del Museo del Aire, uno de los primeros del mundo.
Igualmente al ser preguntado sobre el presente de la aviación española destacó don Cecilio Yusta la importancia de distinguir entre low cost y low price, que los precios bajos en el mundo de la aviación civil no significan que el público no tenga que asumir costes derivados importantes como por ejemplo los miles de afectados por las quiebras que pierden el importe de sus billetes o el abandono de pasajeros en aeropuertos a raíz de un "fallo de organización". Afortunadamente, la automatización y la calidad de los aviones actuales impiden por lo general que los numerosos incidentes se traduzcan en accidentes. Puede oírse aquí al Sr. Yusta.

Programa del 25 de mayo de 2013

Ayer sábado estuvimos al control Juan Manuel González y al micrófono Pilar Ventosa Juanma García Gay y Luis Español. Historia en Vivo dedicó su atención a las filiaciones problemáticas, los hijos naturales y los postizos.
Margarita de Parma: entrevista a María Teresa Álvarez
Empezamos entrevistando a María Teresa Álvarez cuyos trabajos han sido siempre muy bien acogidos por el público. La entrevisto empezó acerca de la posibilidad, para un novelista, de difundir la Historia y utilizarla sin traicionarla. María Teresa Álvarez realizó una interesante distinción entre historia novelada y  novela histórica y reivindicó el papel de las mujeres en la Historia que con frecuencia ha sido desconocido o deformado. Evocó figuras como Isabel Roser, la única mujer jesuita, o la labor humanitaria de Catalina de Lancaster.
Luego nos centremos en su último trabajo acerca de Margarita de Parma, que recupera la figura de una de las hijas naturales de Carlos V, gobernadora de los Países Bajos en difíciles momentos y madre de Alejandro Farnesio. A pesar de que Carlos no conoció a su padre más que a los 7 años, no dejó de profesarle un gran amor filial. Fue criticada su actuación como gobernadora de los Países Bajos en un momento durísimo y procuró dar una excelente educación a su hijo Alejandro Farnesio.
Podemos oír aquí la entrevista a María Teresa Alvarez.

La Historia verdadera de la Conquista de Nueva España
Luego dedicamos nuestro atención a otra hijo natural, más bien postizo, el clásico Historia verdadera de la conquista de Nueva España, obra clave para conocer la increíble epopeya del pequeño grupo de españoles que conquistaron Méjico y cuyo padre literario se suponía, hasta ahora, que era Bernal Díaz del Castillo.
En su reciente Crónica de la Eternidad el hispanista francés Christian Duverger, pone en duda la autoría de Bernal, concediéndosela en cambio nada menos que al propio Hernán Cortés. Para salir de dudas entrevistamos al profesor Duverger en persona quien destacó en primer lugar los motivos que tiene para dudar que Bernal Díaz fuera el autor de esa obra, y las razones por las que Cortés la escribió en un momento en que sus escritos estaban prohibidos.
La entrevista puso de relieve una dimensión desconocida hasta ahora de Cortés, la de escritor e intelectual. El profesor Duverger describió el culto cenáculo fundado por el propio Cortés en Valladolid, del que se conservan las minutas y describió la ingeniosa estrategia de propaganda y reivindicación elaborada por Cortés, que proporcionó al entonces desconocido López de Gomarra los datos para la historia oficial y cortesana de la Conquista al tiempo que redactaba su testimonio personal. El texto de Cortés, anónimo, fue atribuido por error a Bernal Diaz del Castillo y sufrió las correspondientes interpolaciones. Tampoco llevaba ningún título originalmente, el título se lo dio su primer editor.
Podemos oír aquí la entrevista a Christian Duverger.

Programa del 27 de abril de 2013

El tema del programa  de ayer fue El Arte como vehículo de la Historia, en la literatura, el cine, la pintura y la danza.

Tolkien y su historia
El profesor Emilio Sáenz-Francés nos hizo descubrir la figura de John Tolkien, autor de El Señor de los Anillos. Dado que el escritor británico había perdido a su padre con cuatro años, fue su madre Mabel Suffield quien más influyó en su infancia.
Mabel se había convertido al catolicismo por obra del padre Francisco Morgan, un sacerdote católico nacido en el Puerto de Santa María y discípulo del santo cardenal Newman. La conversión de Mabel le granjeó la inquina de su familia de origen y de la de su marido, así que al morir la madre el joven John y su hermano quedaron al cuidado del padre Morgan quien tuteló su educación.
El profesor Sáenz-Francés destacó lo aventurado que resulta buscar en los personajes de Tolkien relaciones con la Historia que le tocó vivir, pero sí resulta obvio para todos que La Comarca donde viven los Hobbit es una apología de la verde Inglaterra idealizada por Tolkien así como el personaje de Sam, el fiel criedo de Frodo, es una enésima versión de Sancho Panza.
Puede oírse aquí la entrevista al profesor Emilio Sáenz-Francés.
*Al margen de la entrevista, precisemos el gran interés de las investigaciones efectuadas por don Manuel Ferrández Bru alrededor de la figura de Tolkien y en particular la figura del padre Morgan que puede leerse aquí.

Historia y Cine
El catedrático de la Universidad del País Vasco Santiago dePablo, miembro de la Academia de las Artes y Ciencias Cinematográficas de España, nos reveló la relación entre Historia y Cine.
La obra de distintos investigadores entre los que quiso destacar a Marc Ferro y en general los historiadores que siguen la Escuela de Annales, ha hecho reconsiderar el papel del Séptimo Arte como discurso, a la vez fuente y testigo de la historia, y en particular de la historia de las mentalidades. Igual que hay buenos y malos libros de Historia hay buenas y malas películas, que respetan o no lo que sabemos de la Historia. El profesor de Pablo subrayó que incluso las películas más antihistóricas pueden ser materia de interés porque nos permiten preguntarnos cuáles son los motivos de esa circunstancia. También destacó la evolución del público y de sus valoraciones, recordando como una película como La Grande Illusion (1937) de Jean de Renoir modelo de cine pacifista en 1937 podía ser tildado de colaboracionista apenas cinco años después con ocasión de la ocupación alemana de Francia.
Puede oírse aquí la entevista al profesor de Pablo.

Sorolla testigo de su época
La especialista en Danza, Mercedes Albi nos habló de Joaquín Sorolla, quien plasmó en sus obras toda la luz y los colores de su España. Por encargo de Archer Huttington, Sorolla realizó sus  monumentales Visions of Spain, conservadas hoy en la Hispanic Society, que supusieron un trabajo agotador: el pintor se desplazaba -ya mayor para los estándares de la época- hasta lugares por aquel entonces remotos -no existían los medios de transporte actuales- como por ejemplo el valle de Ansó, queriendo ser testigo fiel de los trajes y danzas de su época. En la imagen puede apreciarse a la gente de Ansó bailando su jota.
Un trabajo de doña Mercedes sobre la danza en la obra de Sorolla sirvió de guión para el montaje de Antonio Najarro, con música de Juan J. Colomer, cuyo estreno se anuncia para el mes de junio.
Según Mercedes Albi, el trato injusto recibido por Sorolla lo sufrió igualmente otro genio valenciano, Mariano Benlliure, el Rodin español. El "pecado" de ambos consistió en no haberse plegado a las vanguardias de las artes plásticas ni seguido sus nuevos caminos.
Puede oírse aquí la entrevista a doña Mercedes Albi.

Programa del 16 de marzo de 2013

Ayer estuvimos Juan Manuel González al control y al micrófono Juanma García Gay y Luis Español.

El Edicto de Milán: entrevista a María Lara
El Edicto de Milán, del año 313, cumple este año 17 siglos. Dicha ley, que generalizaba a todo el Imperio un edicto de Galerio dos años anterior, supuso una verdadera revolución en el seno de la romanidad y el cese de la más terrible persecución a los cristianos.
Muy poco antes, la Gran Persecución de Diocleciano llevó al martirio a miles de cristianos que fueron purgados del ejército y de las instituciones, viendo confiscados sus bienes y destruidas sus iglesias y sedes episcopales.
Para hablarnos del Edicto de Milán pudimos contar con María Lara, que amén de su dimensión de historiadora es autora de la novela El velo de la promesa donde reconstruye el ambiente de la época y subraya la trascendencia del papel de Elena, la madre de Constantino.
Puedo oírse aquí la entrevista a la profesora Lara.
 Nuestro programa dedicó luego su atención a las figuras de dos científicos españoles del siglo XX, Jaime Janer y José María Albareda.

José María Albareda: entrevista a Alfonso Carrascosa
José María Albareda(1902-1966) fue becario de la Junta de Ampliación de Estudios y el padre en España de la edafología, la ciencia que estudia el suelo. Para hablarnos de Albareda pudimos contar con el profesor e investigador Alfonso Carrascosa, responsable de la reedición de la obra de Albareda Consideraciones sobre la Investigación Científica. Carrascosa, colaborador del programa Diálogos con la Ciencia de Radio María subrayó en todo momento la importancia del papel de los científicos católicos.
Como a tantos españoles, la Guerra Civil le partió a Alberda la vida en dos. Su padre y su hermano Teodoro fueron, por católicos, asesinados en Caspe -hoy está abierto su proceso de beatificación-  y otros parientes suyos fueron detenidos. En 1937 ingresa en el Opus Dei y dejará la "zona republicana" en compañía del padre Escrivá, el futuro San Josemaría, atravesando con él los Pirineos (ver aqui)
Recién acabada la guerra civil que vio destruir las instituciones creadas por la Restauración y marchar al exilio numerosas figuras de la ciencia española, se constituye el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC). Albareda fue el primer Secretario del recién creado Consejo. Veinte años después, profesó como sacerdote y el año siguiente se convirtió en primer rector de la Universidad de Navarra. El profesor Carrascosa subrayó la importancia de la labor del CSIC en el sentido de haber conseguido establecer en España la figura del investigador profesional.
Puedo oírse aquí la entrevista al profesor Carrascosa.


Jaime Janer: entrevista a Agustín Rodríguez González
Aunque en su día la figura del marino y científico Jaime Janer Robinson (1884-1924) recibió distintos homenajes, y una calle de Marín lleva su nombre, su figura había caído en el olvido. El gran historiador de la Marina española, Agustín Rodríguez González acaba de publicar la biografía de Janer, y con tal motivo nos deleitó subrayando los hallazgos del gran difusor en España de la Telegrafía Sin Hilos y la Radio, creador de uno de los primeros mandos a distancia y que revolucionó la ciencia del tiro de la artillería naval.
Fue autor del proyecto de Polígono de Tiro en Marín (Pontevedra). En 1943 se intercambiaron las sedes de la Escuela Naval, originalmente en San Fernando (Cádiz), que se transfirió a Marín y el polígono de Tiro se transfirió a San Fernando, el hoy desaparecido Polígono de Tiro Janer. En el actual Marín muchos de los edificios e instalaciones de la Escuela Naval son heredados del polígono de Marín proyectado por Janer y su figura recientemente estuvo a punto de desaparecer del callejero, víctima de las purgas de la Memoria Histórica. (Ver aquí)
Insistió el profesor Rodríguez en el carácter jovial y amable de Janer, bien distinto del cliché del sabio distraído, así como en su profundo patriotismo. Hijo de una norteamericana, en 1898 pudo haber optado por la nacionalidad del Estado que había derrotado a España y sin embargo prefirió contribuir a la gran ilusión regeneracionista.
Murió a resultas de un cañonazo enemigo durante la guerra de Marruecos, en 1924. Los restos de Jaime Janer reposan en el Panteón de Marinos Ilustres de Cádiz.
 Puedo oírse aquí la entrevista al profesor Rodríguez González.

Programa del 2 de marzo de 2013

No siempre ganan los malos, porque no siempre se callan los hombres buenos. Hoy el programa de Historia en Vivo estuvo íntegramente dedicado a la devastación y la urgente protección de los restos arqueológicos sumergidos en los siete mares e hizo hincapié en las amenazas sobre el patrimonio sumergido de origen hispánico. Tuvimos tres invitados excepcionales para hablarnos de ello: un arqueólogo, un jurista y un periodista particularmente involucrados en el combate por la Historia, tres personalidades que hablaron bien y alto cuando otros callaban.

Fuente: Diario Sur
La opinión de un arqueólogo: entrevista a Javier Noriega
El arqueólogo Javier Noriega es cofundador y gerente de la sociedad NEREA, que en 2009 recibió el galardón a la Empresa Socialmente Responsable por parte de la Comisión Europea, especializada en el trabajo científico con yacimientos submarinos.
En opinión de Noriega, el caso Odyssey supuso un punto de inflexión. Una empresa especializada en el saqueo arqueológico pudo recalar durante seis años en puertos españoles: ¡sobra cualquier comentario! Noriega subrayó igualmente que a fecha de hoy siendo tan importantes los galeones españoles como presa de los expoliadores ningún galeón español ha sido todavía investigado por arqueólogos españoles a pesar del excelente nivel de la arqueología española y de sus riquísimas fuentes de documentación. Noriega piensa que hay que aprender a exponer al público no sólo los restos de saqueos pasados sino explicar los procesos de excavación y recuperación. El Sr. Noriega mencionó la labor ejemplar de dos comunicadores, Santiago Mata de la Gaceta de los Negocios y Jesús Calero, de ABC.
Puede oírse aquí al Sr. Noriega (emisión muy deficiente por tratarse de un móvil).

La opinión de un jurista: entrevista a José María Lancho
El abogado José María Lancho, que ha tenido y tiene un papel crucial en la denuncia de los saqueadores y en la elaboración de estrategias legales para oponerse a sus depredaciones habló del estado actual del proceso Odyssey y de las realidades jurídicas. Subrayó que en Tampa (Florida) se está estudiando la imposición o no de costas a la empresa que expolió el Nuestra Señora de las Mercedes.
Se quejó el abogado Lancho de la lentitud exasperante del proceso penal abierto en La Línea de la Concepción planteado en su día a instancias de NEREA (ver aquí). Una de las partes consiguió copia del expediente sin estar personada, ¡utilizando un poder ya revocado!
Por otra parte en Gibraltar, a pesar de la sentencia del tribunal de Tampa, se está haciendo el juego a la empresa cazatesoros ralentizando la devolución del patrimonio vandalizado todavía depositado en dicha colonia. El jurista  mencionó otro caso menos conocido, un buque americano bajo bandera de San Vicente y Granadinas, el Louisa, barco abordado por la Guardia Civil, acusado de expoliar patrimonio sumergido. Ver aquí.
Lancho lamentó que una nación amiga y aliada de España y de Estados Unidos como es el Reino Unido -o sus colonias- parezca ignorar la inmunidad soberana de los buques de Estado hundidos. Según el jurista español, nuestro país podría aprovechar mejor el marco jurídico europeo e ir sumando voluntades entre la buena gente americana y británica que está a favor de la Historia y en contra de la barbarie. También subrayó la eficaz política seguida por México.
Puede oírse aquí al Sr. Lancho

La opinión de un periodista: Jesús García Calero
Un medio que se ha distinguido por su beligerancia en favor de la integridad del patrimonio sumergido, ha sido el diario ABC desde hace más de cinco años.
La implicación de ese medio con la defensa del patrimonio sumergido español tiene nombre y apellidos: Jesús García Calero, hoy Redactor Jefe de Cultura.
Don Jesús subrayó el papel del patrimonio entendido no sólo como restos artísticos sino como suma de vivencias, avatares y acontecimientos.
Mencionó don Jesús la labor de algunas personas, los que llamó "Los héroes de Odyssey" que le dedicaron su tiempo gratis et amore como Hugo O'Donnell y José María Lancho, o la labor de Pipe Sarmiento, siguiendo con su barco a los vándalos, o el testimonio del buzo que informó a la Guardia Civil de las intenciones de la empresa, el heroico José Antonio Braza.
El papel de la Prensa -y de contados medios como ABC en particular- ha permitido tanto subrayar lo que se hacía como lo que no se hacía en este caso. Calero subrayó más allá del valor monetario de unas monedas el verdadero valor del patrimonio, de "la Historia que sigue adherida a esas piezas" y recordó los botones rescatados que nos hablan de un pobre marinero ahogado...
Puedo oírse aquí al Sr. Calero.

Programa del 16 de febrero de 2013


Hoy sábado 16 de febrero a las 18.00, empezamos el programa invitando a todos nuestros oyentes de Madrid a pasarse mañana domingo de 16.00 a 20.00 por la Casa de Velázquez, centro mayor del hispanismo que celebra su Jornada de Puertas Abiertas. Puede verse el mapa de acceso aquí.
También anunciamos un próximo programa sobre el Padre Mariana, nacido otro 16 de febrero, de 1536.

Paul Preston recuerda al padre Huidobro
Nuestro primer invitado fue Paul Preston quien nos habló de los orígenes de su vocación, de las razones que le impulsaron a escribir sobre la España Contemporánea, la Guerra Civil, el régimen de Franco, la figura de don Juan Carlos o el tardío triunfo de la democracia en nuestro país. Preston confesó estar enamorado de España, de "su luz, sus olores y de su gente" y nos hizo reír contándonos las mil tretas que tuvo que utilizar para prolongar su estancia en España.
Al tratar de su penúltimo trabajo, El Holocausto Español, Preston nos confesó su incapacidad para insensibilizarse ante el dolor que reflejan los documentos, y evocó la interesantísima figura del padre Fernando Huidobro, jesuita, capellán de la Legión, que abogó por los derechos de los prisioneros, en su bando, fue autor de un escrito que remitió a distintas autoridades de su bando Sobre la aplicación de la pena de muerte en las actuales circunstancias y murió, según Preston, no a resultas de un "proyectil ruso" sino de un balazo en la espalda propinado, probablemente, por alguno a quien molestaron sus reconvenciones, tanto más nobles y cristianas si se considera que los del otro bando asesinaron a familiares directos como su hermano Carlos.
Los datos que nos proporcionó Preston están extraídos de la documentación manejada en la causa de beatificación todavía inconclusa de Huidobro, cuyos restos se encuentran en la Iglesia de San Francisco de Borja, de los Padres Jesuitas, a la izquierda según se entra por la puerta principal, la que da sobre la Serrano, frente a la embajada americana. La figura de Huidobro es tan digna de memoria como el gran Melchor Rodríguez a quien dedicamos el programa de Nochebuena de 2011. Puede oírse aquí la entrevista con el profesor Preston.


Arturo Colorado habla de la protección del arte en tiempo de guerra
Nuestro segundo entrevistado, Arturo Colorado (premio Rotondi 2012) nos habló de la extraordinaria peripecia de los cuadros del Museo del Prado durante la Guerra Civil que reflejó en su obra, ya clásica, Éxodo y exilio del arte, y del papel de Timoteo Pérez Rubio, máximo responsable de que los cuadros evacuados regresaran, todos, sanos y salvos a nuestra gran pinacoteca nacional.
Don Arturo contrapuso el ejemplo de rectitud de Pérez Rubio con lo sucedido con el monetario del Museo Arqueológico que "desapareció" junto a otros valiosos bienes en el yate Vita que se disputaron Negrín y Prieto y sirvió, en principio, para financiar el exilio español.
El profesor Colorado afirmó que está por documentar lo ocurrido con el Vita y anunció su próximo trabajo sobre el desastre sufrido por el patrimonio español durante la posguerra. Después de subrayar el desastre que supuso la Guerra Civil para el patrimonio histórico, el profesor Colorado evocó otra catástrofe para nuestro gran tesoro pictórico como fue la invasión napoleónica.
Colorado no dudó en calificar a Napoleón como el mayor saqueador de arte después de Hitler, recordando la inaudita generosidad de Fernando VII para con el general Wellington a quien regaló algunas de las obras maestras de las colecciones reales españolas. Puede oírse aquí la entrevista al profesor Colorado.

Programa del 19 de enero de 2013


Hoy estuvimos al control Juan Manuel González, y al micro Juanma García Gay y Luis Español.
Empezamos el programa recordando al escultor Ponciano Ponzano, nacido hoy hace dos siglos, al que debemos el frontón del Congreso de los Diputados y los famosos leones que custodian las Cortes.

Egipto, Verdi y el busto de Nefertiti: entrevista a Ana María Vázquez Hoys
También evocamos el bicentenario de Guiseppe Verdi, reproduciendo algunos fragmentos del "Gloria a Egipto" de Aida. A lo largo de todo este Año Verdi tendremos ocasión de radiar más ejemplos de su música, que con frecuencia se puso al servicio de la Historia.
Nuestra primera entrevistada fue la profesora Ana María Vázquez Hoys que nos habló de Nefertiti, cuyo famoso busto -del que se ha incluso dudado que fuera auténtico- fue hallado en diciembre de 1912, hace cien años. Con motivo del centenario se expone en Berlín en el Neues Museum esa famosa obra maestra sacada ilegalmente de Egipto por los arqueólogos germanos.
 
Doña Ana María nos corroboró que probablemente Nefertiti llegó a ser Faraón -no hay femenino para el término griego faraón- ya que se conservan representaciones suyas con los atributos de la realeza -sujetando al enemigo por los cabellos mientras lo golpea con una maza- e hizo hincapié en la tragedia íntima de una mujer que vio a una rival ganarse el corazón del Faraón y que vio también casadas a sus hijas a una edad muy tierna...
La profesora Vázquez Hoys insistió sobre el hecho de que alrededor de Nefertiti hay más teorías que certezas, que ignoramos incluso dónde nació o las circunstancias de su muerte. Puede escucharse la entrevista aquí.

Las misiones jesuitas en Chiquitos: entrevista a Carlos Vara
Nuestro segundo entrevistado fue Carlos Vara Thorbek, catedrático de Medicina y Cirugía y Doctor en Historia, que nos habló de las misiones jesuitas en Bolivia que, contrariamente a las de Paraguay, no fueron destruidas y se mantienen en la Chiquitanía. Se ha recuperado gran parte de la música barroca de Chiquitos que se interpreta en unas bellísimas iglesias que tienen unas características únicas y han sido declaradas Patrimonio de la Humanidad por la UNESCO. D. Carlos nos regaló con la historia de las misiones de los Padres Jesuitas en Chiquitos, su evolución hasta la disolución de la Compañía y su importancia crucial para defender a los indios de los bandeirantes esclavistas. Puede verse una galería fotográfica en la propia web de la UNESCO (aquí).
Finalmente el doctor Vara recordó otro tipo de misión, la que representan voluntarios médicos -como él mismo- que regalan su trabajo a la Fundación Hombres Nuevos en Santa Cruz de la Sierra, Bolivia. Dicha fundación fue creada por el obispo emérito de Ávila, Nicolás Castellanos, Premio Príncipe de Asturias de la Concordia, 1998. Puede escucharse aquí la entrevista al profesor Vara.

Programa del 5 de enero de 2013

Hoy sábado, víspera de Reyes, estuvimos al control Mónica Martínez y al micrófono Juanma García Gay y Luis Español.

Tercer Centenario de Jorge Juan: entrevista a Carlos Martínez Shaw
Empezamos por entrevistar al catedrático Carlos Martínez Shaw, de la Real Academia de la Historia, acerca de la figura de Jorge Juan, quizá el más ilustre de los alicantinos, nacido en Novelda, provincia de Alicante, el 5 de enero de 1713, hace hoy trescientos años.
Don Carlos explicó los motivos por los cuales Jorge Juan se unió a la expedición de La Condamine, para determinar la forma de la Tierra y la trascendencia de sus publicaciones científicas o de los informes de carácter más reservado acerca de los reinos hispánicos de América que sólo se publicaron en el siglo XIX. 
Martínez Shaw (Fund. March)
El profesor Martínez Shaw deshizo algunos equívocos muy extendidos acerca de tan interesante personaje y afirmó que si a la figura de Jorge Juan se han dedicado interesantísimos y muy valiosos trabajos, todavía falta una biografía completa que dé cuenta de todas sus facetas: científico, diplomático, marino, espía industrial, caballero de Malta, y analista de la realidad social.
Puede oírse aquí a don Carlos Martínez Shaw.
La elaboración de una revista de historia: entrevista a Asunción Domenech
La historiadora Asunción Domenech ha dirigido hasta el pasado 31 de diciembre la revista La Aventura de la Historia, a la que está y sigue vinculada desde su fundación, así como la desaparecida Historia 16. Doña Asunción insistió en el papel de las revistas de Historia para difundir los conocimientos entre un público medio que tiene conocimientos y quiere aumentarlos. "El público tiene que conocer el pasado para entender el presente". Nos reveló cómo se elaboran las revistas de Historia, la elección de los temas, los criterios que se utilizan para entretener al público. También habló de la razón por la que en Historia 16 había notas y no las hay en La Aventura de la Historia, y subrayó la importancia de la parte gráfica a la hora de hacer que la Historia también "entre por los ojos".
Ya entrando en un terreno personal subrayó las razones que le movieron a estudiar la obra de doña Emilia Pardo Bazán a quien dedicó su tesis y tuvo cariñosas palabras para todos sus compañeros de trabajo entre los que destacó a David Solar y  José María Solé. Finalmente confesó que a los Reyes Magos les ha pedido trabajo para todos los españoles.
Puede oírse aquí a doña Asunción Domenech.

Los Reyes Magos: entrevista a Federico Fernández de Buján
El catedrático de Derecho Romano Federico Fernández de Buján, miembro correspondiente de la Academia de Jurisprudencia no nos habló de su especialidad sino de los Reyes Magos, personajes entrañables a los que ha dedicado un par de libros La Historia de los Reyes Magos y El viaje de los Reyes Magos. Se trata de libros dirigidos a un público infantil. 
El único de los evangelistas en referirse a los Magos, que no Reyes, es Mateo. No se sabe cuál era su número ni el nombre de esos primeros y tan importantes peregrinos.
El papel de los Magos, es decir, los Sabios, junto a la Adoración de los Pastores es dentro del cristianismo una de las bases de su carácter universal. Cristo nace para todos, los sabios y extranjeros (los Magos) o los hombres sencillos (los Pastores).
Se deduce que eran tres porque tres fueron los obsequios referidos, el oro, el incienso y la mirra. Siglos más tarde la tradición les adjudicó los nombres Melchor, Gaspar y Baltasar que se pueden leer en Rávena en los fabulosos mosaicos de la Basílica de San Apolinar Nuovo (a la izquierda).
La obra El viaje de los Reyes Magos, dirigida a los niños, ofrece una lectura para cada día desde el 24 de diciembre al 6 de enero y conserva unas páginas para que los pequeños escriban su diario de esos días, su propio viaje a través de esos días de Navidad...
Puede oírse aquí a don Federido Fernández de Buján.

Programa del 22 de diciembre de 2012

Ayer estuvimos al control Paloma Niño y al micrófono Luis Español.

El patrimonio sumergido de origen hispánico: entrevista a José María Lancho
El primer tema de la tarde fue la protección o más bien desprotección del patrimonio sumergido de origen hispánico en las costas de medio mundo. Nos ilustró al respecto don José María Lancho, el conocido abogado, instigador de todo tipo de acciones judiciales contra la devastación de la que es responsable la industria cazatesoros. Lancho pronunció el martes pasado una importante conferencia al respecto en la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación, y accedió a proporcionarnos unos apuntes al respecto.
Respondiendo a nuestras preguntas, el Sr. Lancho subrayó los enormes progresos del negocio de los cazatesoros que se han beneficiado de los adelantos tecnológicos y de la falta de respuesta adecuada por parte de las autoridades judiciales y políticas.
En el caso de España, éxitos en los tribunales como los casos de la Juno y Galga o el reciente "caso Odyssey" acerca de la destrucción del pecio de La Mercedes que evocamos ya el 15 de octubre de 2011- no deben ocultar la profunda desidia oficial al respecto y que nuetro país no ha encontrado todavía una fórmula jurídica adecuada para detener la devastación en EE.UU. y otros lugares. España no se ha  personado más que en estos contados casos cuando la mayor parte del patrimonio sumergido destruido es de origen español. Esa desidia se refleja igualmente en la ausencia de iniciativas españolas en el ámbito de acuerdos internacionales a este respecto.
Consecuencia de esa falta de interés es el desastre que ya se ha producido con numerosos yacimientos arqueológicos subacuáticos de origen español y la consolidación en otros países como Colombia y Bahamas de una verdadera ley al servicio de la industria cazatesoros. 
Los cazatesoros saben perfectamente transferir materiales de uno a otro pecio, prevaleciéndose del anonimato que les garantiza el mar, saben aprovechar las triquiñuelas procesales y las debilidades obvias de las leyes. Ellos ganan, la Historia pierde.
Lancho subrayó la importancia de que los medios de comunicación se comprometan con la causa de la Historia frente a la barbarie de los cazatesoros y sus cómplices judiciales y políticos.
Puede oírse aquí la entrevista al Sr. Lancho.

Bicentenario del general Prim: entrevista a Emilio de Diego
El profesor Emilio de Diego, miembro de la Junta Directiva de la Sociedad Bicentenario General Prim (1814-2014) nos ilustró con un amplísimo bosquejo de las circunstancias de aquel militar y político que marcó su época y apostó, siempre, y a pesar de sus contradicciones, por el progresismo.
Militar ilustre y hábil, héroe de la batalla de los Castillejos [el grabado de la derecha es del Museo de la Coruña y lo tomamos del portal de modelismo alabarda.net] y de otros hechos memorables de las armas españolas.
Prim es también un perfecto ejemplo de superación personal y de un catalán catalanista en el sentido de amar a su región natal pero también de españolista, en el sentido de amar a España, que el amor por la tierra chica y por la tierra grande no tienen por qué ser incompatibles.
Fuente: El Correo
En este sentido, la intervención del profesor de Diego se unía a la del profesor Pedro Heras, del pasado 27 de octubre (escuchar aquí) o la del profesor García de Cortázar del pasado 13 de octubre sobre la manipulación de la historia (escuchar aquí).
El profesor criticó las teorías que se han edificado recientemente sobre las causas de la muerte de Prim y evocó los actos ya realizados y los próximos que se van a llevar a cabo en memoria de ese gran catalán y español.
Sobre quién pudo instigar la muerte de Prim, recordó don Emilio que al casarse Alfonso XII con la hija del ambicioso Antonio de Orleáns, se hicieron oportunamente desaparecer distintos papeles...
El próximo día 27 de diciembre se presentará en el Congreso de los Diputados el libro Juan Prim y Prats, discursos parlamentarios y se inaugurará una placa en su memoria frente al lugar donde sufrió el atentado que selló su destino y, sin duda, el de la dinastía de Saboya en España, ya que el rey Amadeo quedaba privado de su principal valedor en el momento de empezar su reinado.
Puede oírse aquí al profesor Emilio de Diego.

El rey Amadeo ante el cadáver de Prim (Gisbert)